Во время конференции «Новая Беларусь», первый день которой прошел 9 августа в Варшаве, экономисты Сергей Чалый и Дмитрий Крук поделились своим взглядом на 2020-й и видением того, где сейчас оказалась Беларусь. Крук призвал не жить воспоминаниями о том, что было пять лет назад, назвав это инфантилизмом. А Сергей Чалый посетовал, что общество так и не выработало единое мнение на то, чем все же был для страны 2020-й. Рассказываем.
«Нам тогда казалось, что мы можем отстраниться от контекста и говорить, что это просто бархатная революция«
— Мы потеряли возможность смотреть на Беларусь как на самостоятельный сюжет, где добро против зла. Что я имею в виду? В 2020 году, мне кажется, мы воспринимали все это как достаточно простую историю — диктатура против демократии, против свободы. То, что изменилось дальше, уже не совсем зависело от нас — мы стали частью более широкого сценария, связанного с влиянием России, — начал свое выступление экономист Дмитрий Крук. — Да, это сегодня признается. Это признается в ряде выступлений, но, на мой взгляд, недостаточно, в нужной степени, отрефлексировано.
Крук отмечает, что в 2020-м году ему понравилась фраза беларусского философа о том, что «беларусский народ отменил геополитический дискурс» и он активно пользовался ею.
— И нам тогда казалось, что мы можем отстраниться от контекста, более тяжелого контекста и говорить, что это на самом деле просто бархатная революция. Как те, что происходили раньше, — говорит экономист.
Он вспоминает, как в октябре 2020-го беседовал с бывшим вице-премьером Словакии и экс-министром экономики этой страны Иваном Миклошем и пытался развивать тезис о том, что беларусские протесты — это исключительно внутренняя потребность людей в демократии.— На что Иван Миклош говорил более дипломатично, что вы недооцениваете роль участия и влияния России, — объясняет Дмитрий. — После эфира более откровенно, господин Миклош говорил мне, что это определенный инфантилизм. Говорил, мол, я хорошо понимаю: вы хотите отстраниться, вам так проще. И для внутренней истории это проще — не замечать факторы, которые есть вокруг. Но, скорее всего, вы разочаруетесь. К сожалению, я вынужден сказать, что да, господин Миклош был прав. Мы все увидели после 2022 года, что мы стали частью более широкого сюжета. Что это означает на практике? Когда мы раньше говорили, что изменить власть в Беларуси возможно внутренними усилиями, то сегодня далеко не факт, что это так. Мне самому кажется, что сценарий демократизации Беларуси как удар по России — это классный сценарий. Но, к сожалению, наиболее реалистично выглядит сценарий стратегического поражения или значительного ослабления России и после этого изменения в Беларуси.
По словам Дмитрия Крука, ему самому кажется, что «сценарий демократизации Беларуси как удар по России — это классный сценарий». Но наиболее реалистично, по его словам, выглядит вариант стратегического поражения или хотя бы значительное ослабление России, после которого могут быть изменения в Беларуси, так как наша страна, по словам экономиста, стала заложницей России.
— К сожалению, вероятность того, что наших усилий достаточно, чтобы изменить ситуацию, не настолько велика. И вот мне кажется, это самое значительное отличие от того, где мы были в 2020 году, — говорит Крук. — Беларусь вне влияния России или уменьшение степени этого влияния — это сегодня главная стратегическая задача.
Оценивая позитивные приобретения, которые дал беларусам 2020-й, Дмитрий Крук говорит о том, что произошло «рождение политической нации» и ее субъектность. Он считает это важным достижением.
— При этом я один из тех, кто говорит, что нужно перестать жить в 2020 году и перейти в 2025-й. Что я имею в виду? Ни в коем случае не то, что нужно отказаться от наследия 2020-го. Как раз-таки наоборот, наследие 2020-го — величайший символ, это очень важное историческое значение, — объясняет Крук. — То, что было в 2020 году — одно из величайших достижений беларусского общества. Нация повзрослела, и нужно двигаться дальше. А воспоминания молодости никогда не забудутся. И вот эта вера во все светлое всегда будет оставаться. Однако стоит двигаться дальше и отходить от немного инфантильных ощущений молодости, которые были в 2020-м году и более реалистично смотреть на ситуацию, которая, к сожалению, сегодня хуже выглядит в 2025 году.
«В 2020-м году в эту победу не верило большинство людей»
Экономист и ведущий Сергей Чалый называет протесты 2020-го года «классической буржуазно-демократической революцией».
— Лукашенко выстроил совершенно феодальную систему как экономическую, так и политическую, — говорит он. — И результатом буржуазно демократической революции является рождение нации, политической нации. Именно это и случилось, — соглашается с Круком Сергей Чалый. — Но что отличает нацию от народа помимо языка, территории и так далее? Наличие общего нарратива об истории, о том, что с нами случилось. К сожалению, я вижу рефлексии даже не прошлых пяти лет, а хотя бы того, что же это все-таки было в 2020-м. Мы до сих пор имеем разные точки зрения.
Чалый говорит, что вместо работы над ошибками нужно было прежде всего ответить на вопрос, почему же это победа состоялась? Почему Лукашенко смог проиграть выборы?
— И это не объясняется совершенно происходящим в виде ковида, на который плохо отреагировал Лукашенко, что вызвало возмущение населения и так далее, — считает Чалый. — Это очень длинные тренды на самом деле. Самое главное, почему именно эти выборы оказались проигранными Лукашенко — беларусы продемонстрировали возможность выйти из гетто и образовать широкую коалицию. А ведь были очень разные люди с очень разными взглядами, которых объединила одна идея — победа над Лукашенко.
Эта победа, по словам Чалого, произошла, но власти ее украли, и «ни у кого нет сомнения, что власть держится сейчас лишь на насилии».
— В 2020-м году в эту победу не верило большинство людей. Я помню все эти разговоры о том, что и кандидатов не появится, и программ не будет, и во время ковида подписи невозможно будет собрать. А если подписи и соберут, то никого не зарегистрируют. А если и зарегистрируют, то ни за кого не проголосуют, и так далее, и так далее. Все это оказалось ерундой. Иными словами, было достигнуто максимум из того, что можно было сделать, — считает Чалый. — А в этом смысле я бы сказал, что наш опыт войдет, несомненно, в учебники не только исторические, но и политологические. Кейс Беларуси — первый, который закрыл всю длинную 10-летнюю большую волну бархатных революций. Выяснилось, что они работают только тогда, когда у власти есть хоть немножко совести. Если власть готова стрелять в народ, то восстание (даже вооруженное, как показали события казахстанские, которые были великолепно подавлены), не поможет.
При этом Чалый еще раз подчеркивает, что родилась политическая нация и это «тот самый случай, когда фарш невозможно прокрутить назад».
— Все эти лозунги, а давайте перевернем страницу, вернемся в 2019 — это абсолютная, полная ерунда, — объяснил Чалый. — В этом и разница между 2020 годом и всеми предыдущими. Она не количественная, а качественная. Это наша победа.